Ошейники

**Lord** » 10 фев 2008, Вс 22:13

Fenrirsha! Ja dumala 4to vi protiv nasilija sobak, no vizhu 4to eto ne tak!!! :twisted:

O4enj v vas razo4arovalasj... Ja na svoego nikogda ne odevala strogij oshejnik, i nikogda sebe ne pozvolju takogo!!! Poprobujte na sebja odetj takoj oshejnik s ostrimi shiami. Sobaku nado dressirovatj, 4tob mozhno bilo guljatj bez povodka i s prostim oshejnikom, ili voobshe bez nego, kak mi inogda i delaem. Ne zanimajtesh glupostjami. Mne zhalko uzhe vashu budushjuju sobaku!!!

**Fenrirsha** » 10 фев 2008, Вс 22:44

Lord, я выступала и выступаю за гуманное обращение с животными, а тем более с собаками.
Мне ранее самой не нравилась эта идея, но я пытаюсь смотреть на вещи объективно.
Хочу сказать следящие, что у меня все собаки ходили и ходят только на кожаных ошейниках. Только!
Но я имею печальный опыт с тем, что такое дурная собака [разумеется такой она стала в мое отсутствие].
Но я уверена в том, что на немку я не буду одевать строгач, а тем более удавку! Никогда!
Но есть одно но [которое неоднакратно подтверждалось сотними кинологами и инструкторами], команда "Рядом!" лучше отрабатывать на строгаче. Это очень важная команда, на которую требуется потратить немало усилий.
После ее выполнения я считаю, что строгий ошейник больше нигде не пригодится. И то, это крайний вариант и я не хочу прибегать к ЭО и к удавке.

Хочу заметить, что фраза

Немка до шести будет ходить тоже на кожаном, потом на строгач

подразумевала в себе, что с шести месяцев я возможно [а _возможно_ потому что я сейчас не могу с уверенностью сказать, что там вырастит] будет иногда задействован строгий ошейник.
Но если собака будет послушна и до нее мне будет легко "достучаться" то строгий ошейник не будет даже куплен.

Lord, вы думаете, что я буду испытывать наслаждение от дерганья собаки?

P.S. - А что бы вы рекомендовали бы делать с кавказкой овчаркой, которая отказывается выполнять команды и жрет всех вокруг? Сомневаюсь, что тут хорошо бы дейстовал метод "Шарик, подойти ко мне! Ну пожалуйста! Шар-и-ик?" :twisted:

Если вещи использовать по назночению и с умом, то это пойдет только во благо.

**Jayda** » 10 фев 2008, Вс 23:57

Fenrirsha писал(а):Это само собой. Но душатся они именно из-за удавки. А удавка одеты из-за хозяина.
Логика: неопытный хозяин -> неотдрессированная собака -> удавка.

Хотя в дрессировки я классик. Отрицательные подкрепление использую только при отработки команды "Фу!".

Nu nichego sebe, kak vse obirnulos... :shock:

Eto, chto zhe vse sobaki policii i FSB neotdressirovannie, a kinologi ne opitnie hozjaeva???

Dlja nemeckih ovcharok ispol'rujut udavki v professional'noj rabote... oni tak i nazivajutsja udavki dlja ovcharok.

Nepravel'naja logika... ja ne soglasna. Hozjaeva mi opitnie, sobaki u nas poslushnie.

**Jayda** » 11 фев 2008, Пн 00:01

Fenrirsha писал(а):Хотя в дрессировки я классик. Отрицательные подкрепление использую только при отработки команды "Фу!".

Chto ja eshe hochu skazat', ja zanimalas' s raznimi instruktarami i ni odin instruktor ne razreshal ispol'zovanie strogacha...

Udavki da.

**Fenrirsha** » 11 фев 2008, Пн 10:10

Jayda писал(а):
Fenrirsha писал(а):Хотя в дрессировки я классик. Отрицательные подкрепление использую только при отработки команды "Фу!".

Chto ja eshe hochu skazat', ja zanimalas' s raznimi instruktarami i ni odin instruktor ne razreshal ispol'zovanie strogacha...
Udavki da.

Нам попадались другие инструктора, которые утверждали обратное.

Сколько собачников - столько и мнений.

**Lord** » 11 фев 2008, Пн 10:19

O4enj mnogo instruktorov kotorije primenjajut silovie prijemi na dressirovkax, no esli ljubish svoju sobaku to nikogda ne pojdesh k takomu instruktoru. Ja mnogix instruktorov pereprobovala, i ostanovilasj na samom gumannom. I sobaka menja ljubit, uvazhaet i prekrasno slushaetasja. A tak bi ot kazhdoj moej komandi shugalsja, vidili mi takix. Vipolnjajut, no s takim straxom... Poboljshe poxvali, laski, i kone4no zhe lakomstva... :075)

I vse budet prekrasno.

**Fenrirsha** » 11 фев 2008, Пн 11:08

Lord писал(а):O4enj mnogo instruktorov kotorije primenjajut silovie prijemi na dressirovkax, no esli ljubish svoju sobaku to nikogda ne pojdesh k takomu instruktoru. Ja mnogix instruktorov pereprobovala, i ostanovilasj na samom gumannom. I sobaka menja ljubit, uvazhaet i prekrasno slushaetasja. A tak bi ot kazhdoj moej komandi shugalsja, vidili mi takix. Vipolnjajut, no s takim straxom... Poboljshe poxvali, laski, i kone4no zhe lakomstva... I vse budet prekrasno.

... поэтому у меня сейчас нету инструктора. :wink:

Слишком уж были жестоки методы, которые я ни как не могла одобрить, а тем более использовать их на своей собаке.
До месяцев ~6 будем дрессировать сами [команда -> результат -> лакомство и много похвалы], потому что раньше в площадках большого смысла я не вижу. Это подойдет начинающему сабаковладельцу, который не имеет опыт в ОКД и для социализации собаки [некоторых собачников "нашего леса" я уже предупредила, что пусть готовят собак :wink:

]. Ведь в 4-5 месяцев это "Blakus, blakus!" выглядит смешно и не очень то эффективно.

**Vasilisa** » 11 фев 2008, Пн 11:48

Dresetajs писал(а):Умелые занятия с собакой вообще дают положительный результат, и ошейники тут не при чём

Многое еще зависит и от характера самой собаки.Строгачь в принципе задуман только для того,чтобы научить собаку не тянуть поводок.Его нельзя носить постоянно(на шее натрутся мозоли и собака будет нечувствительной к строгачу) и тем более нельзя спускать собаку в строгаче(зацепиться за что-нибудь,поранится или других собак поранит)Если в процессе носки строгачь ранит собаку - значит неправильный строгачь,такой только в мусорник!
Некоторым собакам достаточно одеть строгачь один(!!!) раз и она запомнит урок навсегда(собака тянет - натягиваем ошейник и он заставляет собаку притормозить,собака идет спокойно - строгачь свободно висит на шее и не причиняет никаких болевых ощущений).Другим собакам строгачь противопаказан - на болевое ощущение собака отвечает агрессией(можно испортить собаку на всю жизнь).
Пусть каждый выберет для себя кому что больше по душе,просто со строгачем результат можно получить быстрее,вот и все,а команде "рядом" можно обучить и без поводка и без ошейника,вообще,было бы желание!!! :wink:

**Dresetajs** » 11 фев 2008, Пн 12:01

Vasilisa

Строгий ошейник далеко не только для того, о чём Вы написали. И задуман он не для того :roll:

И носить в процессе приучения собаки к этому ошейнику его надо постоянно. :!:

Носить на шее, а не использовать :!:

В использовании строгого ошейника нет ничего страшного или криминального, НО :!:

- только под присмотром опытного инструктора. Это устройство может принести очень хорошие результаты ничуть не "убив" желания собаки работать и сотрудничать, а даже усилив названные положительные стороны. Но в руках "умельца" это страшная штука, впрочем как и простой поводок... :roll:

Написанное не означает, что строгий ошейник надо одевать на всех собак подряд :wink:

**Arina** » 11 фев 2008, Пн 15:57

Fenrirsha, вы же сами себе противоречите :!:

Fenrirsha писал(а):
МАША писал(а):А можно узнать почему после шести месяцев обязательно на строгач...????

На время отработки команды "рядом" и примерно 2-3 раза в неделю на простую прогулки, чтобы знала, что тянуть меня нельзя.

Мой пес команду "Рядом!" знает плохо, поэтому мне проще с ней без поводка гулять, а с немкой после ОКД на IPO пойду.

Fenrirsha писал(а):
SpecF писал(а):Берете рывковую цепочку, и работаете противоход, очень жестко. При этом к кольцу пристегиваете огрызок другого поводка! А то, что озвучил Дима Лялин, это хороший способ, но для щенка, а не для взрослой собаки.[/

Я лучше себе руки оторву, чем буду пользоваться рывковой цепочкой. Между хозяином и собакой должнo быть доверие.

Или НО это не пудель и ему всё равно :?:

**Fenrirsha** » 11 фев 2008, Пн 16:16

Arina, читайте сообщение адресованное Lord'y.

**Arina** » 11 фев 2008, Пн 16:47

Это я прочитала, но я не про это спрашивала.

**Fenrirsha** » 11 фев 2008, Пн 17:25

Или НО это не пудель и ему всё равно

Глупость полная. НО ни чем не уступает пуделю и даже лучше его по некоторым качествам.

**Vasilisa** » 11 фев 2008, Пн 21:30

Dresetajs писал(а):Vasilisa

Строгий ошейник далеко не только для того, о чём Вы написали. И задуман он не для того И носить в процессе приучения собаки к этому ошейнику его надо постоянно. Носить на шее, а не использовать

В использовании строгого ошейника нет ничего страшного или криминального, НО - только под присмотром опытного инструктора. Это устройство может принести очень хорошие результаты ничуть не "убив" желания собаки работать и сотрудничать, а даже усилив названные положительные стороны. Но в руках "умельца" это страшная штука, впрочем как и простой поводок...

Написанное не означает, что строгий ошейник надо одевать на всех собак подряд

Чесно признаюсь,где его еще используют,не знаю

,но то,что его надо носить постоянно - никогда не соглашусь(иногда,скажем раз в неделю - да).

**Dresetajs** » 11 фев 2008, Пн 22:17

Vasilisa писал(а):Чесно признаюсь,где его еще используют,не знаю ,но то,что его надо носить постоянно - никогда не соглашусь(иногда,скажем раз в неделю - да).

Собственно, Вашего согласия никто и не спрашивает :lol:

- это аксиома для любого опытного спортсмена: прежде чем использовать строгий ошейник собаку надо приучить к его присутствию на шее. Не дёргать, а просто носить, пристёгивая поводок ко второму, обычному ошейнику. Иначе быстро возникает связь: есть строгач- работаем, нет строгача- нет работы.
Это всё конечно если пользоваться строгим ошейником действительно с толком и во благо. Куча народу его таскает на собаке постоянно и толку 0,00, но эта куча не показатель

**Nadezhda** » 12 фев 2008, Вт 13:04

склока не уместна,ребята....на пустом месте!
в любом деле,добиваясь положительного результата в сумме(в итоге), приходится изначально применить "жесть"!
то-есть...во благо,принести боль!(это не значит,безграммотно отрабатывать те или иные комплексы,в спомощью механических методов)
не один дрессировщик с дипломом,да-же не начнет занятия с вашей соб.,если у вас в комплекте для обучения общего курса,не окажется парфорс!
применения таких мер,сохранят жизнь вашему четырех-лапому другу,да и вам спокойней спать будет,если после пару месяцев дрессуры на площадке,у вас будет на всю оставшуюся жизнь....граммотная собачка,да и вы сами себя почувствуете не примитивным собачником,а почти"кинологом" :wink:

немцы,например....категорически отказались от дрессуры жуч на порфорсе,только на удавке отрабатывают(считают гуманнее)
но поверте на слово,боль животному можно принести и обыкновенным,коженным ошенником...было б желание добиться от данной вами команды,исполнения!
если граммотно подходить к обучению(инструктажу),то и особого насилия не потребуется! :304)

**Nadezhda** » 12 фев 2008, Вт 13:04

**Jayda** » 12 фев 2008, Вт 14:52

Мир, дружба, жвачка!! :119)

**Вита** » 26 фев 2008, Вт 20:38

Я своего на кожанном выгиливаю!Он меня не тянет.(так приучен)Так что в строгаче не нуждаемся!

**Newlook** » 27 фев 2008, Ср 21:57

Dresetajs писал(а): Куча народу его таскает на собаке постоянно

...тем самым расписываясь в собственной безграмотности и бессилии

Форум СОБАКА

Ошейники

Выберете вариант, которые вы используете